[MUSIQUE] [MUSIQUE] >> Bonjour, Marylène Lieber. J'ai trois questions pour vous. La première, s'il est vrai que l'espace public est plus dangereux pour les hommes que pour les femmes, pourquoi et de quoi ont-elles peur? >> En fait c'est assez simple. Les femmes ont peur des agressions sexuelles et d'un des crimes qu'elles considèrent comme étant un des crimes les plus graves, qui est le viol. Parce que, d'abord on leur a appris qu'en tant que femmes, l'espace public était dangereux pour elles, on le leur a dit depuis qu'elles sont toutes petites. Et puis ensuite elles ont eu des expériences, elles ont expérimenté régulièrement quand elles étaient dans la rue, quand elles allaient de chez elles à l'école, quand elles allaient de chez elles à un lieu festif, eh bien, elles ont expérimenté des interactions qu'elles ne voulaient pas, qui n'étaient pas forcément des interactions très graves, mais qui pouvaient être désagréables et qui leur rappelaient qu'en tant que femmes, eh bien, l'espace public est dangereux pour elles. Alors, ces interactions n'étaient pas forcément très graves, donc elles n'apparaissent pas dans les statistiques, on ne vas pas forcément aller à la police pour dire que on a été suivie ou que quelqu'un a fait un commentaire ou que quelqu'un nous a insultée et donc ce sont autant d'éléments, d'actes qui leur rappellent en fait qu'en tant que femmes, l'espace public est un lieu dans lequel elles ne peuvent pas se mouvoir comme le font les hommes. Alors, Jean-François Staszak, dans sa question, souligne un paradoxe et c'est vrai qu'il y a un paradoxe dont il faut absolument parler, c'est le fait que les statistiques générales de victimation soulignent que ce sont les hommes qui sont victimes de violences dans les espaces publics, qu'ils sont victimes d'autres hommes d'ailleurs. Alors, si les femmes sont plus nombreuses à dire qu'elles ont peur de l'extérieur, plus nombreuses que les hommes, c'est paradoxal également parce que ces mêmes statistiques générales de victimation, elles affirment que les femmes sont avant tout victimes dans la sphère privée, qu'elles sont victimes d'hommes qu'elles connaissent, de proches. Alors c'est un paradoxe que les féministes elles-mêmes ont souligné de longue date d'ailleurs, notamment les féministes, les femmes qui ont travaillé dans les années 1970 sur la question des violences faites aux femmes, puisqu'elles ont dit que cet accent, mis sur l'extérieur, finalement insistait sur ces violences à l'extérieur quand le nombre le plus important de violences à l'encontre des femmes était les violences conjugales ou plus largement les violences domestiques. Et donc elles ont insisté sur la dimension idéologique de parler de cette peur de l'extérieur pour dire que finalement ça participait à reconstruire et à associer finalement le masculin et le public, et le féminin et le privé et que ça permettait en fait de réaffirmer un ordre social sexué. Alors, j'aimerais peut-être juste revenir quand même au-delà de cette idéologie, comment cette idéologie finalement va faire corps. Et c'est très important de comprendre que depuis toutes petites, on apprend aux filles que l'espace public est dangereux, donc elles vont incorporer ce discours qui les construit comme vulnérables, comme fragiles, comme incapables de se défendre face à la violence des hommes. Et c'est vrai qu'elles n'ont pas la même éducation spatiale, les parents ne font pas la même éducation spatiale aux filles, aux garçons. Alors, on ne va pas leur interdire de sortir, mais on va leur faire des recommandations constantes, on ne va pas leur permettre d'aller aussi loin, on va leur dire de revenir plus tôt, plus vite. Et donc ça c'est extrêmement important pour comprendre comment les filles vont intégrer très vite cette vulnérabilité aux violences dans les espaces publics, cette peur des espaces publics. Il y a le rôle également des médias, le rôle des médias qui mettent beaucoup plus l'accent sur les violences dans les espaces publics que sur les violences conjugales, qui sont souvent renvoyées à des questions affectives, privées, c'est plutôt des questions interpersonnelles. Troisième élément extrêmement important, c'est le rôle des proches et notamment tout le monde a toujours une histoire à raconter sur une cousine, d'une cousine d'une cousine, une amie d'une amie d'une amie qui a elle-même été victime, qui a subi une agression grave ou alors on connaît soi-même une personne qui a subi une agression. Et du coup, en tant que femme, en tant que personne du groupe des femmes, eh bien, ça va avoir une incidence sur cette peur des espaces publics. Alors, évidemment on comprend bien avec tous ces éléments finalement idéologiques, comment les femmes vont intégrer cette idée qu'elles sont vulnérables en tant que femmes dans les espaces publics. Et puis, je le disais tout à l'heure, elles ont expérimenté aussi des violences, pas forcément très graves, dont elles vont finalement, enfin, qui vont fonctionner comme des rappels à l'ordre. Des gens qui font des commentaires, je le disais, des sifflements, donc beaucoup de choses pas forcément très graves, et puis des choses plus graves comme des agressions sexuelles, comme des attouchements. Dernier élément que je voulais souligner, c'est de juste donner, parce qu'effectivement, on le disait tout à l'heure les statistiques générales de victimation n'en parlent pas, les chiffres que donne l'enquête ENVEFF, l'enquête ENVEFF qui est une enquête de victimation qui a été faite spécifiquement sur les violences faites aux femmes, qui date un peu aujourd'hui, mais qui a construit un indice global de harcèlement sexuel. Dans cet indice global, il n'y a pas les commentaires sexistes, mais il y a les agressions verbales, les agression physiques, il y a également les avances et les agressions sexuelles. Et l'enquête ENVEFF nous dit que pour les femmes entre 20 et 59 ans, il y a un taux, un indice de harcèlement sexuel qui est de 8,3 %. Et elle nous dit surtout que pour les femmes entre 20 et 24 ans, en Île-de-France, donc un espace largement urbanisé, eh bien, ce taux s'élève, cet indice s'élève à 27.9 %. Donc on voit que la jeunesse apparaît en effet comme un espèce de signe de disponibilité sexuelle, et donc ces expériences que font les femmes effectivement de ce harcèlement sexuel fonctionnent comme un rappel à l'ordre et expliquent effectivement non seulement la peur qu'elles peuvent exprimer, mais aussi les tactiques qu'elles vont mettre en œuvre à des degrés divers. [MUSIQUE]
